Твой pickup-project

Одна из причин LMR

2009-08-28T17:33:12Z

LMR - last minute resistance, или сопротивление последней минуты.

Вот сегодня, один из учеников, после того как преодалел его с помощью маятника БД, спросил у девушки:
- Слушай, а почему ты сопротивлялась? (ведь парой дней раньше, она в подъезде сделала небольшой минетик в качестве аванса)
- Я хотела распалить твоё желание посильнее...

Это говорит о том, что иногда девушки просто напросто не видят достаточно желания со стороны парней заняться сексом с ними. Именно с ними. Парень может демонстрировать, что не против заняться сексом и даже делать кое-что, чтобы это случилось... Но если нету страсти, направленной именно на девушку, показывающей насколько парень хочет именно её, то девушке приходится играть в недавалку.

В этом случае при применении Дальше, девушка может тупо испугаться, что ей вообще не дадут сегодня. ;)

Про TRUE пикап.

2008-03-24T00:01:22Z

Как-то так получилось, что на территории СНГ понятие ПИКАП уже давно извратили, размножили и втоптали в грязь. И так уж получается, что даже те, кто когда-то стоял у его истоков, врядли скажут про себя: Я - Пикапер. Всё доходит до смешного. Взять хотя бы 4-х человек, со-авторов книги Как стать успешным пикапером. Примеры в четырех реальностях и спросить каждого из них: Ты пикапер? А это не так сложно сделать - у каждого из них есть свой ЖЖ: dolgachov, mankubus, meditative, untonych. Только я бы не советовал это делать - скорее всего вас либо забанят сразу, либо просто решат что вы ебанутый, либо мягко пошлют лесом, ну или самое безболезненное - проигнорируют.

Почему ж так всё происходит? А дело всё в том, что пикап в СНГ постигла судьба любой субкультуры. Вокруг него стало образовываться сообщество, которое с одной стороны развивало технологию пикапа и адаптировало под славянские реалии. С другой стороны это сообщество стало носителем его идеологии. А это уже сразу стало отделять людей занимающимся пикапом, от нормальных мужчин. Те, что были поумней просто взяли, что хотели от пикапа и ушли своей дорогой - например в коммерцию, типа тренингов по соблазнению, или D&R консалтинг и прочее. Те же что остались, мало чем отличаются от молодёжи, объёдиннённых каким-нибудь ценностными ориентирами вроде ЭМО. :) Вы уж простите за столь яркое сравнение, но это при всё своём различии, лично я прослеживаю очевидные сходство:

"Пикап - рулеззз!" - этот победный вопль издаёт обычно молодой человек лет 16-19, у которого стало чёт получаться с тёлками. Более того, он нашёл друзей по интересам, и теперь он не одинок. Вместо тихих продрачиваний, теперь можно называть себя пикапером и доябывать незнакомых тёлок на улицах. И это действительно рулез. В какой-то момент тусовка с пикаперами становится даже важнее чем то, ради чего начиналось занятие пикапом... А теперь представьте, что хоть это и не большинство пикаперов такие, но зато эти самые яркие и кричат, что они мол "пикаперы" громче всех. Конечно, с таким пикапом более взрослые мужчины уже ничего общего иметь не хотят.

Однако, в других сообществах ценности разделяемые большинством настолько ценные (уж извините за тофтологию), что его представители так просто от них не отказываются. Даже если в сообществе появляются не слишком адекватные люди, или даже те, кто эти ценности подменил на что-то другое. Обычно в сообществах начинается борьба за чистку рядов, и выделяют TRUE и "не true" представителей. Вообщем довольно условное разделение позволяет людям оставаться в сообществе, отделяя себя от всяких позеров (например тех, кто гонится только за внешними атрибутами принадлежности к субкультуре).

К сожалению, или к счастью с пикапом такого не произошло. Все адекватные люди ушли, оставив пикап на растерзание молодёжи, а так же любителям примазаться к популяризованному понятию. Сейчас пикап - это уже бренд, но он несёт такие ценности, которым уже не каждый готов примазаться. А те, кто примызывается, сам ещё больше портит впечатление. По сути этот бренд валяется ничейный. Теоретически, кто-то может поднять его и сделать ребрендинг определив в сознании людей "TRUE пикап" и увязав это с собой. И этот кто-то может стать новым лидером в нише тренингов по соблазнению. Только стоимость этого проекта будет сравнима со стоимостью ребрендинга МТС. :)

Книга в миру.

2008-03-16T14:59:45Z

Файл с электронной книгой на бесплатных файлаобменниках периодически умирает.
Зато книга ушла в тираж. Правда электронный. :)
Приятно, когда иногда стучатся люди в аську с различных городков бывшего СНГ и благодарят за то, что я написал. Хотелось бы сделать больше, но всегда есть другие дела...

Вот что можно найти в гугле по запросу: Твой pickup-project.

Если кому надо - качайте, читайте. Да прибудет с вами Тренерская Сила. :)

Тренер как актёр.

2008-01-25T23:07:08Z

Хорошего тренера можно сравнить с хорошим актёром.
Он так же хорошо должен перевоплощаться в тот образ, который демонстрирует. И так же виртуозно удерживать внимание публики. Вы скажите - так выходит тренер играет? Да, безусловно! Но хороший тренер играет так, что даже Станиславский поверит. Повседневная жизнь может не полностью состоять из тех навыков, состояний, убеждений, которые преподаются в рамках тренинга. Но тренинг - это своеобразная среда, внутри которой за короткий срок тренер должен передать огромный накопленный опыт, побывать в десятке состояний, а возможно и перевоплощаться в разные образы.
Обратная сторона - тренинг изматывает психологически и эмоционально.

Что стоит за проблемой?

2007-12-19T00:01:25Z

После сегодняшней коуч-сессии подумалось...
Мучаясь проблемой: о чём говорить с девушкой на свидании?
Зачастую парни подразумевают: да с ними ж не о чем даже поговорить!

Всё так и есть. Просто надо понимать, что обоим участникам хочется отнюдь не умных разговоров. :)

Тренерские сны.

2007-12-05T22:40:16Z

Снилось мне на днях:
"... спрыгиваю я в воронку от снаряда, а там 10 солдатиков отдыхают или спят по периметру. У меня в руках мачете - я начинаю методично рубить им головы. Только не отрубать, а рассекать ударом сверху вниз, словно дрова колю. Причём стараюсь делать это быстро и тихо, чтобы остальные не проснулись и дождались своей очереди. Тут один солдатик просыпается, уже после удара, и говорит "чёт мне хреного, пойду я домой". Причём оказалось, что это мой знакомый. Но уйти он никуда не может - сил не хватает. Я отвечаю: "ты потерпи, сча пойдёшь". При этом беру и вкладываю из какой-то плошки в расколотую голову три ложки какой-то сладкой субстанции, и одну ложку то ли горькой, то ли перчёной. И так каждому солдатику. Почему-то на всех не хватает..."

Казалось бы, причём тут тренерство? :)

5 причин не давать бесплатные консультации.

2007-11-27T22:39:53Z

Во-первых, они просто напросто не работают. Люди не ценят то, что им досталось нахаляву. Лишь очень малый процент людей способен оценить брать и внедрять в жизнь то, что можно получить бесплатно - эти люди и без вашей помощи добьются всего, чего им надо. :)

Во-вторых, чем больше вы будете злоупотреблять этим, тем меньше вы будете получать даже спасибо в ответ от постоянных пользователей. Всё ж привычка сильнее любого чувства благодарности.

В-третьих, вы сильно удивитесь тому формату благородности, который можете получить. Всё дело в том, что давая кому-то однозначный совет или консультацию вы берёте на себя ответственность за то, что это работает или нет. Если вдруг это неработает, то в вашем понимании не произошло ничего страшного - всё ведь было бесплатно. А вот человек начнёт вас винить во всех своих неудачах. Как минимум он потребует, чтобы вы разгребали то, что произошло.

В-четвёртых, при даче бесплатного совета происходит весьма интересный эффект. Вы как бы даёте в долг человеку. А что происходит с должниками, особенно когда долг они вернуть не могут? Они начинают потиху ненавидеть заёмщиков, и избегать встречь с ними. Ну или сделать какую-нибудь гадость, чтобы поссориться с этим человеком. Ну тогда, чего уж этому мудаку долг отдавать... Интересно? Очень! А главное всё работает бессознательно.

Ну и в-пятых, вы просто теряете своё время и силы, которые могли бы потратить на... ну сами выберете куда более приятное или полезное занятие.

И упаси вас Бог давать советы или помогать, когда вас не просят. :) Даже для тренировки. Оставьте, пожалуйста, идею вылечить или помочь всем, кто оказался в радиусе вашей досягаемости.

Ошибки ученика - твои ошибки.

2007-11-24T23:35:55Z

Один из важнейших моментов с которым сопряжено обучение - это ошибки. Когда человек учиться, он всегда совершает ошибки. Можно называть это как угодно, но по сути человек совершает действия, которые не ведут к получению результата. Так вот, любые ошибки ученика, пусть даже самые дурацкие, следует воспринимать как свои собственные. Без этого эффективного обучения невозможно. Именно при работе над ошибками вы закладываете в человека стратегии правильной их обработки. На ошибках учатся - незнаю, кто автор этой фразы, но она верна на все 100%. Без ошибок невозможно развитие и по ходу коучинга или тренинга вы должны научить людей учиться на ошибках.

Моделирование и коучинг.

2007-11-18T00:15:49Z

Иногда, чтобы помочь человеку в разрешении какой-нибудь проблемной ситуации, повторяющейся раз и раза, не обязательно вдалбливать в него то, что ты считаешь правильным. Можно на минутку забыть, что ты считаешь правильным, и не правильным, работающим и не работающим - просто посмотреть, как же у человека происходит процесс соблазнения. Постепенно в голове будет складываться модель или система, по которой человек действует. И когда вы увидете её целиком, станет понятно, где узкие места, и что нужно подправить, чтобы именно у человека заработала именно его система соблазнения. Это и называется "работать в карте клиента". Конечно, это не единственный способ, но людям с системным мышлением он отлично подойдёт.

Топорный коуч действует с точностью до наоборот - не поняв, как и что работает у клиента, он ставит на этом крест и начинает учить своей "правильной" модели соблазнения. Это всё равно, что вместо реставрации картины, замазать её краской, и нарисовать поверх что-то иное.

Моделирование.

2007-11-12T23:26:16Z

Буквально вчера я закончил повторно Мастерский курс НЛП, и сейчас полон идей и желания творить. Так что проект продолжается.
Забавную вещь, сказал наш тренер: правильно снятая модель, для её освоения в носителе не нуждается! Наглядное тому подтверждение - это модель снятая с Мильтон Эриксона.
Более того, если вы уже сняли модель и можете "вертеть её в руках" - с ней можно делать весьма интересные преобразования. Это всё равно что уметь делать модельку самолёта из бумаги - вы можете сделать его как из фантика, так и из формата А3. И любой из них сможет летать. Осталось найти идеальный формат для максимального удовлетворения ваших потребностей. :)

Надеюсь не надо пояснять, как это можно перенести на соблазнение?

Новости.

2007-04-06T22:12:32Z

Я никуда не пропал, работа идёт, только не в таком бешенном темпе.
Сегодня добил то самое знаменитое интервью с meditative, после которого он запустил проект pua20.

Пока не все интервью согласованны с авторами, я их выкладывать не буду. Подождите немного, и выйдет следущая версия книги. Как и обещал, она уже будет доступна ограниченному числу участников. Дальше будем работать вместе с теми, кто работать готов, а не просто наблюдать. Все остальные будут иметь возможность приобрести книгу в конечном варианте.

Кстати, тут идёт голосование за книги. Мне будет приятно, если вы поддержите именно мою книгу, под номером 37.

Перевёл в текст пару интервью.

2007-04-01T21:55:51Z

Первое - с untonych, второе - с dasircam.
Следущая версия будет включать в себя интервью.

Отзывы на книгу.

2007-03-21T23:43:34Z

Предупреждаю! Следущая версия книги будет доступна для свободной скачки только тем, кто оставил отзывы на первую бетта-версию. Посему, все кто желает, могут это сделать в этом посте.

Сегодня.

2007-03-21T23:03:25Z

Взял интервью у dasircam. Настоящего! :)
Правда самые интересные разговоры начались, когда уже выключил запись.

История одного развода.

2007-03-21T18:12:08Z

Вообщем я попросил интервью у Ортеги в ЖЖ комментарием.
Когда я посмотрел мыло, то увидел, что мне пришёл на мыло удалённый комент типа "дорасти сначала, а потом проси", и сразу за ним согласие дать интервью. Бля. В этом месте мой мозг должен был понять, что тут какая-то лажа...

Но вместо этого я постучался к нему в аську, и у нас состоялся следующий диалог:

Интервью с лже-Ортегой.

ortegas2k (11:23:23 20/03/2007)
Authorization Request
Please authorize my request and add me to your Contact List. ortegas2k ICQ#: 444627839

-
Ghost (11:24:23 20/03/2007)
Приветсвую.
Это Иван, по поводу интервью.

-
ortegas2k (11:24:53 20/03/2007)
привет

-
Ghost (11:24:59 20/03/2007)
Хотел договориться о времени... вопросы предварительно выслать?

-
ortegas2k (11:25:11 20/03/2007)
можешь задать все быстро сейчас?

-
ortegas2k (11:25:17 20/03/2007)
только основное

-
Ghost (11:26:04 20/03/2007)
сейчас пожалуй не могу... ты как-то неожиданно согласился, надо подготовиться. :)

-
ortegas2k (11:26:41 20/03/2007)
думаю скоро у меня совсем не будет времени. новая волна тренингов

-
ortegas2k (11:27:02 20/03/2007)
деньги время любят

-
ortegas2k (11:27:38 20/03/2007)
скоро мои тренинги закроются

-
Ghost (11:27:47 20/03/2007)
понимаю, вот основные вопросы - остальные планировал более под тебя подстроить.

-
Ghost (11:27:56 20/03/2007)
- Как давно ты уже в теме пикапа? Как попал в неё?
- Как ты стал вести тренинги? Когда провёл первый?
- Ты создавал сам тренинги? Что считаешь самым важным в этом? Что посоветуюшь тем, кто делает это впервые?
- Что считаешь необходимым для проведения тренингов по соблазнению? Какие рекомендации можешь дать начинающим тренерам?
- Как ты относишься вцелом к явлению пикап? Какие ты видишь глобальные последствия его популяризации?

-
ortegas2k (11:28:26 20/03/2007)
на самом деле я не совсем пикапер - я работал до тренингов актером в мюзикле

-
ortegas2k (11:28:52 20/03/2007)
а тернинги меня надоумил вести Володя ( Чил)

-
ortegas2k (11:29:06 20/03/2007)
по сути он и написало всю программу

-
ortegas2k (11:30:16 20/03/2007)
но в вопросах соблазнения девушек я скорее больше получил от природы, поэтому мне сложно было составить собственную структуру, и в этом мне помог Чил

-
Ghost (11:30:46 20/03/2007)
а кроме тренингов по соблазнению ты вёл какие-то?

-
ortegas2k (11:32:01 20/03/2007)
нет. знаешь, в целом я не думаю что пикап окажет большое влияние на общество

-
ortegas2k (11:32:39 20/03/2007)
по большей части - это "надувательство", которое подстегивает людей к личному росту, зарабатыванию денег итп

-
ortegas2k (11:33:15 20/03/2007)
просто ничто не мотивирует так человека, как секуальное желание

-
ortegas2k (11:34:01 20/03/2007)
поэтому люди и выкладывают большие деньги за эти тренинги - по сути, "думают членом". Но это только положительно влияет на них, да и на общество в целом

-
ortegas2k (11:34:29 20/03/2007)
а что касается структуры - не думаю, что это суть важно. Главное - мотивация к развитию и ЛИЧНЫЙ ПРИМЕР

-
Ghost (11:34:46 20/03/2007)
и ты даёшь на тренингах своих именно это?

-
ortegas2k (11:36:31 20/03/2007)
да, пожалуй.

-
ortegas2k (11:36:41 20/03/2007)
есть еще вопросы?

-
Ghost (11:37:09 20/03/2007)
да, ещё пару... ты сказал, что скоро закончатся тренинги твои - как скоро?

-
ortegas2k (11:38:30 20/03/2007)
трудно сказать, многое зависит от обстоятельств, которые я пок ане могу раскрыть

-
Ghost (11:39:21 20/03/2007)
а это твои личные обстоятельства или же это объективное время жизни продукта "OP"?

-
ortegas2k (11:39:38 20/03/2007)
не могу сказать

-
Ghost (11:40:06 20/03/2007)
хорошо.
планируешь ли после этого чем-нибудь заниматься связанным с соблазнением?

-
ortegas2k (11:41:17 20/03/2007)
нет. продолжу актерство, думаю. как видишь оно более универсально, чем соблазнение))

-
Ghost (11:41:36 20/03/2007)
да, пожалуй этот талант можно применить где угодно :)

-
ortegas2k (11:41:50 20/03/2007)
также думаю заняться изучением НЛП

-
ortegas2k (11:42:28 20/03/2007)
в последнее время поменял о нем свое мнение

-
Ghost (11:42:41 20/03/2007)
по сути твои тренинги поставили пикап-сообщество с ног на уши... как думаешь, чем это всё закончится? появятся ли подражатели или продолжаетели?

-
ortegas2k (11:43:26 20/03/2007)
в принципе, такоевые уже появились

-
ortegas2k (11:43:43 20/03/2007)
например, Ред Барон

-
Ghost (11:43:57 20/03/2007)
он же вроде бизнесом занимается.

-
ortegas2k (11:44:07 20/03/2007)
это не в области соблазнения, но он пытается построить такую же "выездную" схему

-
ortegas2k (11:44:54 20/03/2007)
единственное, что меня смущает - как он тогда найдет время вести совй "успешный бизнес"? как видишь, везде обман)

-
Ghost (11:45:44 20/03/2007)
да, пиара слишком много стало последнее время. :)
а твой ЖЖ - скажи, он создан исколючительно под OP, как замена инфопродукту?

-
ortegas2k (11:46:01 20/03/2007)
на этот вопрос ответить не могу

-
ortegas2k (11:46:06 20/03/2007)
есть еще вопросы?

-
ortegas2k (11:46:12 20/03/2007)
мне уже пора уходить

-
Ghost (11:46:25 20/03/2007)
вообще я хотел бы лучше подготовиться и ещё поговорить, если это возможно.

-
ortegas2k (11:46:40 20/03/2007)
думаю, это будет уже не скоро.

-
Ghost (11:46:44 20/03/2007)
или может даже в Минске пересечься, если ты планируешь быть в ближайшее время.

-
ortegas2k (11:47:08 20/03/2007)
предстоит обширное турне, не знаю когда буду в Минске

-
ortegas2k (11:47:39 20/03/2007)
можно тебе задать вопрос: какое у тебя мнение насчет РМЭС?

-
ortegas2k (11:47:52 20/03/2007)
проходил ли ты его?

-
Ghost (11:47:58 20/03/2007)
нет, не проходил.

-
Ghost (11:48:20 20/03/2007)
я помогаю делать тренинги по соблазнению в минске - они нам конкуренты

-
ortegas2k (11:48:45 20/03/2007)
насколько высок уровень тренингов в Минске?

-
Ghost (11:50:04 20/03/2007)
эффективность возможно даже выше чем у РМЭС. :) Мой напарник по тренингам - он проходил РМЭС и мы постарались учесть его недостатки.

[вырезана кое-какая приватная инфа]

-
ortegas2k (11:59:07 20/03/2007)
так, похоже у меня повилось немного дополнительного времени - отменил встречу

-
Ghost (11:59:48 20/03/2007)
кстати, один раз всего было, когда к нам обратился человек с вопросом - куда ему лучше пойти, на ОР или к нам. :) для него деньги были не проблема, посему похоже он пошёл к тебе.

-
Ghost (12:00:27 20/03/2007)
в остальном же наша целевая аудитория больше сравнивает нас с рмэс.

-
Ghost (12:03:18 20/03/2007)
ещё на вопросы по тренерству поотвечаешь?

-
ortegas2k (12:03:45 20/03/2007)
давай

-
Ghost (12:04:42 20/03/2007)
Кого из тренеров по соблазнению ты мог бы выделить, как профессионалов?

-
ortegas2k (12:05:08 20/03/2007)
того же Чила

-
Ghost (12:05:54 20/03/2007)
А что в нём такого, особенного на твой взгляд?

-
ortegas2k (12:06:14 20/03/2007)
можешь точнее задать вопрос?

-
Ghost (12:07:17 20/03/2007)
Какие качества Чила ты бы выделил, которые делают его профессионалом?

-
ortegas2k (12:08:17 20/03/2007)
трудно сказать. я не силен в анализе.

-
ortegas2k (12:08:24 20/03/2007)
как раз это скорее всего его сильная сторона

-
ortegas2k (12:09:33 20/03/2007)
одно скажу - бесполезно искать ответы на вопросы, если ты неудачник по жизни

-
Ghost (12:10:22 20/03/2007)
:)
может ещё каких-то людей выделишь интересных?

-
ortegas2k (12:11:09 20/03/2007)
думаю, что это не профессия, чтобы в ней быть профессионалом

-
Ghost (12:11:28 20/03/2007)
ну я имел ввиду обучение людей, на само соблазнение.

-
Ghost (12:11:56 20/03/2007)
ведь как ты сказал - главное это создать мотивацию и личный пример.

-
ortegas2k (12:12:14 20/03/2007)
в основном тренеры пикапа- это своего рода авантюристы, они в большинстве своем обьучают каким-то эфемерным и придуманным вещам

-
ortegas2k (12:12:27 20/03/2007)
считанные люди дают нормальную структуру

-
ortegas2k (12:12:38 20/03/2007)
да и та относительна

-
ortegas2k (12:13:10 20/03/2007)
пикап - это обертка. Начинка - это что угодно

-
ortegas2k (12:13:27 20/03/2007)
начиная от психологии, заканчивая походом в тренажерку

-
ortegas2k (12:13:48 20/03/2007)
мне трудно судить кто лучше, а кто хуже, не имея критериев

-
Ghost (12:14:00 20/03/2007)
а какой результат прохождения нормального пикап-треннинга по соблазнению должен быть на твой взгляд?

-
ortegas2k (12:14:15 20/03/2007)
так вот это и зависит от НАЧИНКИ

-
ortegas2k (12:14:31 20/03/2007)
если там преподают лайфстайл - то ХОРОШИЙ ВНЕШНИЙ ВИД

-
ortegas2k (12:14:53 20/03/2007)
если там учат ВЪЕБЫВАТЬ - то человек начинает ускоряться по жизним, въебывать

-
ortegas2k (12:15:04 20/03/2007)
но при чем тут соблазнение? это всего-лишь фантик!

-
Ghost (12:15:28 20/03/2007)
ну количество/качество секса - можно считать критерием эффективности тренинга по соблазнению? ведь люди идут туда именно из-за сексуального желания.

-
ortegas2k (12:15:48 20/03/2007)
качество секса? поподробнее...

-
Ghost (12:16:49 20/03/2007)
да, неподходящее сочетание.
бывает вчера человек трахался с теми, кто и так ведётся, а хочет тех - кого выбирает сам.

-
ortegas2k (12:19:09 20/03/2007)
скажу одну вещь - если человек стоит определенно ниже уровнем, чем та девушка, которую он соблазняет, то энергетические затраты на ее соблазнение будут всегд анеоправданно высоки, какие бы техники не использовать

-
ortegas2k (12:19:37 20/03/2007)
поэтому единственный ответ - это личностный рост. а "техники" - это скорее баловство

-
ortegas2k (12:20:13 20/03/2007)
чтобы выбирать всех, кого захочешь, надо быть уровнем выше всех.

-
ortegas2k (12:20:29 20/03/2007)
иначе - это насилие над природой)

-
Ghost (12:21:07 20/03/2007)
хорошо, а насчёт количества секса - если человек в течении тренинга и после ни с кем не занялся сексом, можно ли считать такой тренинг плохим, или тут есть какие-то НО?...

-
ortegas2k (12:22:19 20/03/2007)
это намек?

-
Ghost (12:23:18 20/03/2007)
ну это камень преткновений между разными треннигами. :)

-
Ghost (12:23:34 20/03/2007)
и плюс даже несколько вопрос экологии по отношению к участникам...

-
ortegas2k (12:24:12 20/03/2007)
говорить про экологию, когда ты точно не знаешь, чему учишь... преждевременно

-
ortegas2k (12:24:27 20/03/2007)
эффекты могут быть самыми неожиданными

-
ortegas2k (12:24:52 20/03/2007)
это хороший вопрос, так как все в мире взаимосвязанно

-
Ghost (12:25:44 20/03/2007)
ты мог бы более чётко свою позицию обозначить по этому вопросу? )

-
ortegas2k (12:26:58 20/03/2007)
?

-
Ghost (12:27:37 20/03/2007)
должен ли треннинг по соблазнению в качестве результата всегда давать секс, и почему ты так считаешь?

-
ortegas2k (12:28:41 20/03/2007)
ты должен четко для себя определить, какой конкретно навык ты транслируешь человеку, и своершенно четко, что он должен в результате получить. иначе последсвия как доля него, так и для тебя, могут быть самыми непредсказуемыми

-
ortegas2k (12:30:08 20/03/2007)
если ты знаешь 100%-ные пути, как дать человеку именно СЕКС, а не что-нибудь иное, то можешь заявлять это в качестве цели. Но вот только как ты собираешься давать ему секс? Через что?

-
ortegas2k (12:30:45 20/03/2007)
что ты даешь ему в итоге? чему учишь? понимаешь ли ты это сам?

-
ortegas2k (12:31:03 20/03/2007)
вот ответы на эти вопросы и являются ключевыми в экологии

-
Ghost (12:31:45 20/03/2007)
пожалуй это достаточно развёрнутый ответ.

-
ortegas2k (12:32:51 20/03/2007)
насколько ты с этим согласен?

-
Ghost (12:35:01 20/03/2007)
вцелом согласен, ну или даже не вижу в чём можно поспорить. )

-
Ghost (12:36:08 20/03/2007)
вот правда такой вопро появился: значит ли это, что когда какой-то тренинг обещает 100% результат в виде секса каждому - то он в чём-то лукавит?

-
ortegas2k (12:38:10 20/03/2007)
да

-
ortegas2k (12:38:17 20/03/2007)
и по отношению к себе в том числе

-
ortegas2k (12:38:37 20/03/2007)
я такого, заметь, нигде не обещаю. и за "экологию" спокоен

-
ortegas2k (12:39:05 20/03/2007)
секс обещают на 100% только в публичном доме

-
Ghost (12:39:27 20/03/2007)
:) пожалуй что так.

-
Ghost (12:39:47 20/03/2007)
скажи, а у твоих тренингов есть какая-то целевая аудитория и всем ли они подходят? можешь ли её описать?

-
Ghost (12:54:45 20/03/2007)
ты ещё на связи?... твои коменты с аськой скрывать или ты не скрываешь контакты?

-
ortegas2k (12:55:08 20/03/2007)
скрой лучше

-
ortegas2k (12:55:14 20/03/2007)
как тоя не подумал об этом

-
Ghost (12:56:26 20/03/2007)
так по поповоду целевой аудитории скажешь что-нибудь? :) или это просто люди, которые могут заплатить за твой тренинг?

-
ortegas2k (12:57:07 20/03/2007)
а зачем тебе все эти вопросы?

-
Ghost (12:57:29 20/03/2007)
ну в книге затронута будет и аспект организации продаж тренинга.

-
ortegas2k (12:57:55 20/03/2007)
а продашь ты эту книгу своему напарнику по тренингам?))))

-
ortegas2k (12:58:28 20/03/2007)
ну уморы, чего только не напишут))) так кругом только одни тренеры и разведутся, после таких книг)

-
Ghost (12:58:44 20/03/2007)
ну достойный ответ рмэсу :)

-
ortegas2k (12:58:51 20/03/2007)
будет не страна, а сплошной пикап-дурдом, без цели и следствия

-
Ghost (12:59:03 20/03/2007)
они ж уже на поток обучение поставили тренеров

-
ortegas2k (12:59:27 20/03/2007)
только результат какой-то плачевный у них))))))

-
ortegas2k (13:00:01 20/03/2007)
кстати, какое у тебя мнение о качестве РМЭСа в целом?

-
ortegas2k (13:00:22 20/03/2007)
не дл япрессы)

-
Ghost (13:01:04 20/03/2007)
мне кажется это тренинг хорошо только для уже хорошо замотивированных людей... :)

-
ortegas2k (13:01:20 20/03/2007)
а конкретнее если?

-
Ghost (13:01:37 20/03/2007)
у нас по городу встречал выпускников, которые бесцельно продолжают шататься по улицам и продолжать въёбывать. :)

-
Ghost (13:02:32 20/03/2007)
делать какие-то упражнения, подходы и др.

-
ortegas2k (13:03:05 20/03/2007)
то есть они не эффективны?

-
ortegas2k (13:03:55 20/03/2007)
а какое твое мнение по поводу выпускников ОР? Выигрывают они в сравнении? только объективно)

-
Ghost (13:04:45 20/03/2007)
пожалуй эти выпускники рмэс для себе не решили тот вопрос, за которым пришли на тренинг.

-
Ghost (13:05:03 20/03/2007)
я только одного вашего выпускника знаю лично. :) мы с ним хороший знакомые.

-
Ghost (13:05:15 20/03/2007)
Артём Пугачёв - может помнишь?

-
ortegas2k (13:05:32 20/03/2007)
да, конечно

-
ortegas2k (13:05:45 20/03/2007)
кстати - как у него с долгосрочными?

-
ortegas2k (13:06:05 20/03/2007)
ты знал его до тренинга?

-
Ghost (13:06:57 20/03/2007)
да, мы с ним познакомились на тренинге по НЛП. :)

-
ortegas2k (13:07:26 20/03/2007)
тогда ты можешь объективно оценивать - есть ли реальные долгосрочные изменения?

-
Ghost (13:09:55 20/03/2007)
мы с ним редко пересекаемся, но то что я вижу - он довольно сильно поменялся.
вообще его отличается целеустремлённость, так что развитие его идёт постоянно, и твой тренинг стал видимо ещё одной ступенькой.

-
ortegas2k (13:12:38 20/03/2007)
отлично

-
ortegas2k (13:13:19 20/03/2007)
приходи и ты на тренинг. кстати, если пришлешь классную историю соблазнения - пойдешь бесплатно)

-
Ghost (13:14:01 20/03/2007)
) а зачем вам кстати эти истории?

-
ortegas2k (13:14:13 20/03/2007)
хехе)

-
ortegas2k (13:14:23 20/03/2007)
это к Чилу)

-
ortegas2k (13:14:40 20/03/2007)
будем из них мемуары писать)

-
Ghost (13:15:40 20/03/2007)
хочется много вопросов позадавать, но чувствую у вас там очень много секретов :)

-
ortegas2k (13:15:55 20/03/2007)
отвечаю на все что могу

-
Ghost (13:17:13 20/03/2007)
Чил - твой равный парнёр в ОП?

-
ortegas2k (13:17:31 20/03/2007)
нет. он получает больше меня

-
ortegas2k (13:18:07 20/03/2007)
так как и вкладывает больше

-
ortegas2k (13:18:22 20/03/2007)
он пишет и сценарии для тренингов

-
ortegas2k (13:19:22 20/03/2007)
все. мне пора

-
Ghost (13:19:44 20/03/2007)
ладно, спсибо, я когда составлю интерьвю покажу тебе результат.

-
ortegas2k (13:19:59 20/03/2007)
и помни - обманывая других, ты обманываешь себя

p.s. Бля. Как же меня запарила эта истерия вокруг пикапа!

Новости проекта.

2007-03-21T17:50:47Z

Вчера взял интервью у oretgas2k (Внимание! я тут наебался и взял интервью у лже-Ортеги, следующим постом выложу его :). Приношу свои извинения ortegas2k.

Взял интервью у mankubus, по ЖЖ. :) В кажой шутке есть доля шутки...

Закончил запись интервью с meditative , чему старательно мешала девушка, "внезапно" присоеденившаяся к нам. Уже прикидываю, что перевод в текст времени это займёт немерено...

Начал переводить в текст интервью с untonych, оказалось очень трудоёмкое занятие из-за качества звука на моём интернет-соединении.

Ещё одно интервью готово.

2007-03-19T22:04:09Z

На этот раз интервьюировал - meditative. Вот сколько Лёшу Хижняка знаю, сколько читал его, а всё-равно слушал чуть ли не раскрыв рот. :) Весьма интересное и познавательное оказалось, правда не знаю ещё куда вставлять буду по книге - там уж очень много про личностный рост и некоммерческую нишу пикапа. Пожалуй это будет интересно для тех, кто думает куда и как двигать пикап дальше.

Несколько вопросов не раскрыли хотя в сумме получилось под 50 минут. Так что думаю ещё продолжу. :)

Интервью.

2007-03-19T00:02:29Z

Сегодня записал интервью с untonych. Первое интервью - вопросы кончились минут через 35. :) Буду лучше готовиться...

UPD: Основную идею книги он подтвердил. Было дело, что я засомневался в полезности книги, но теперь у меня новый прилив энергии довести её до ума! :)

Уже 35 скачек!

2007-03-13T23:54:53Z

А ОС по книге - кот наплакал.
Я понимаю, что желающих создать тренинг свой не то, чтобы валом...
Но может найдутся те, кто просто желает разложить свою модель соблазнению по полочкам, с целью её коррекции?

Первый бетта-релиз книги.

2007-03-11T20:06:47Z

Пока что в нём отсутствуют интервью, надеюсь добить в ближайшую неделю.

Книга.

2007-03-11T20:04:33Z

Твой pickup-project. Как написать свой тренинг за одни выходные.
Практическое пособие для успешного пикапера, который хочет создать свой тренинг по соблазнению.

Оглавление.
Об авторе.
Введение.
1. Рынок массовых пикап-тренингов - баблорубка или мозгорубка?
2. Антиглобализм в пикапе.
3. Свой тренинг - почему это сработает?
4. Как создавать свой тренинг по соблазнению.
4.1. Как снять с себя модель соблазнения.
4.2. Сравнение с другими моделями соблазнения и деуниверсализация.
4.3. Превращение модели соблазнения в тренинг.
4.4. Как тестировать тренинг.
4.5. Ведение тренинга в малых группах.
4.6. Типовые проблемы и их решения.
5. Жизнь тренинга.
5.1. Как красиво упаковать тренинг.
5.2. Основы продажи тренинга.
5.3. Что дальше?
6. Фишки!
Заключение.
Контакты.

Об авторе.

Меня зовут Иван Веденин, и я рад представить Вашему вниманию свою первую книгу. По своей натуре я люблю делиться с людьми знаниями и опытом, и на этот раз в качестве формы изложения решил выбрать именно книгу. Да и возраст 26 лет – уже тот, когда уже есть чем поделиться с этим миром.
В этой главе принято писать о себе. Я постараюсь ответить на те вопросы, которые могли бы возникнуть как у читателя в “теме”, так и у начинающего. Пройдёмся по образованию. Я имею высшее техническое образование, степень магистра технических наук. Увлечение практической психологией привело к тому, что в настоящий момент я сертифицированный НЛП-мастер, и ещё имею пару сертификатов прикладного характера (вроде Эриксоновского Гипноза). Практический опыт - в теме пикапа/соблазнения я примерно с 2001 года, опыт автора/ведущего тренера - в течении последнего полугода мной было написано два тренинга, проведены - шесть.
В настоящий момент – развиваю собственный бизнес, пишу статьи по личностному развитию, книги (думаю эта не последняя).

Введение.

О ситуации в пикапе на просторах СНГ, о гуру, о тренерах, о развитии – о всём том, о чём эта книга и почему я решил её написать.
Почему именно написание тренинга за выходные и что за тренинг это получится.

1. Рынок массовых пикап-тренингов - баблорубка или мозгорубка?

Глава описывающая развитие пикапа, процесс его комерциализации, и ситуацию в которой находится всё она сейчас.
Чем характеризуются массовые пикап-тренинги?
Бизнес-модели, по которым строятся тренинговые компании.
Место тренера в тренинговой компании.
Сравнительная характеристика тренингов, на основе общедоступной информации и отзывов участников.
Мнения экспертов.

2. Антиглобализм в пикапе.

Описание подходов тренингов и движений в пикапе, отличных от описанных в предыдущий главе.
Некоммерческая ниша пикапа.
Тренинги одного тренера.
Мнения экспертов и участников ниши пикапа.

3. Свой тренинг - почему это сработает?

Соблазнение, как естественный процесс – каждый способен обучиться.
Что делать с теми, кому надо не учиться, а лечиться.
Почему найдутся потребители на ваш персональный тренинг.
Почему за это будут платить временем и/или деньгами.
Смогу ли я научить? Основные принципы передачи знаний и навыков.
Готов ли я проводить тренинги? Как понять, что ты можешь это.
Интервью по теме у создателей тренингов.

4. Как создавать свой тренинг по соблазнению.

Основа тренинга – твоя модель соблазнения.
Как выбрать свою нишу.
На чём основано снятие модели соблазнителя.
5 шагов до тренинга. Общая методика написания тренинга.

4.1. Как снять с себя модель соблазнения.

Сбор материала, для снятие модели – где брать, что можно использовать.
Определение границ модели.
Выделение главного – столпы твоей модели.
Связи между элементами модели.
Разбираем каждый элемент подробно.

4.2. Сравнение с другими моделями соблазнения и деуниверсализация.

Сравнительный анализ своей модели с другими.
Поиск уникальных отличий модели.
Что делать, если таковых нет.

4.3. Превращение модели соблазнения в тренинг.

Из чего состоит хороший тренинг?
Составление теоретической базы.
Подбор практических упражнений, заданий и демонстраций.
Временная и последовательная компоновка тренинга.

4.4. Как тестировать тренинг.

Проверка на себе.
Тестирование по частям.
Обкатка тренинга в тестовой группе.

4.5. Ведение тренинга в малых группах.

Что такое малая группа и чем отличается от средних и больших.
Особенность ведения в малой группе.
Отрывки интервью с несколькими тренерам.

4.6. Типовые проблемы и их решения.

Не получается вербализовать свой собственный опыт.
Где вести тренинг.
Страх перед выступлением в группе.
Дисциплина и опоздания в группе.
Интервью по типичным проблемам.

5. Жизнь тренинга.

Тренинг, как самостоятельный субъект рынка.
Особенность позиционирование персонального тренинга.

5.1. Как красиво упаковать тренинг.

Способы подачи тренинга потребителю.
Примеры удачных упаковок.

5.2. Основы продажи тренинга.

Традиционные методы продажи.
Продажа с помощью Интернет.
Альтернативные пути.
Примеры успешных компаний.
Интервью с успешными тренерами.

5.3. Что дальше?

Запись и упаковка тренинга в инфопродукт.

6. Фишки!

Те мелочи, которые помогут быть эффективней и успешней.

Заключение.

Как воспринимать данную книгу.
Видиние будущего ниши пикапа.
Что делать, если что-то не получается.

Контакты.

Пишите прямо в комменты.
Для персональных предложений ICQ: 111-73-72-71 и Skype: ivan.vedenin

Жду отзывов.